.............................................Qué subidón!!!!

[Vega]

Bueno, bueno alto Vega, no te embales tanto contra el PP que también eñ PSOE nos engaño de forma de récord de guiness cuando nos aseguraba y juraba que nuestra banca, nuestros bancos eran lo mejor y mas seguros del mundo, cuando tenían mas agujeros y desfalcos que un colador.

Vega, realaja los nervios porque hay tanto que decir de las mentiras, chanchullos, corrupción y mentiras de los socialistas que siempre, se quedara corto el PP, y el pobre de Rubalcaba lo sufre cuando lo hacen callar cada vez que abre la boca.

Saludos

Que fuerte rocinante.............
osea que me embalo por hablar con sinceridad y cantarle las 40 a los desvergonzados estos del gobierno que estafo a los electores para ganar las elecciones, decir que no tenian programa oculto...................
hacer la carrera a toda mecha hacia la Moncloa.... porque sus amigos, colegas de partido tenian las cajas de ahorros con un agujero equivalente al de la capa de ozono, ...........................encima nos
hacen pagar a los pobres el latrocinio de esta panda de ladrones butroneros..............

sabes que te digo, rocinante................todos para tí...espero que te agradezcan el detalle de intentar despistar al personal y echar la porquería en los socialistas................

tu sabes que solo el PP y la derecha más taliban y hooligan del planeta son los unicos que traman corrupciones de la categoria de la gurtel...emarsa y unos cuantos cientos mas............
os roban y le aplaudis..........
ganan elecciones con trampas y embustes..............
y tambien son unicos por que cuentan con un club de fans son capaces de partirse los cuernos por defender lo indefendible................

buenas noches majete.................cuidate mucho que hace excesivo calor y puede ser peligroso...........

[Vega]

Te agradezco que me respetes............
no intento cambiar a nadie.............hasta ahi podiamos llegar........
menos a uno de derechas..............que llevamos años de esta democracia y son incapaces de ver las corruptelas y latrocinios de su partido.........
te va bien con la manera de gobernar de Rajoy............para que vas a cambiar?
yo me alegro que seas uno de los pocos afortunados que no tiene problemas con las subidas y los recortes de sueldo de este gobierno...........

Puedes calificarme como quieras,pero yo me siento liberal y por tanto no socialista.He estudiado en colegios privados y mis hijos lo han hecho en uno concertado.
Reconozco haber sido un afortunado en la vida,a pesar de que desde hace mas de una decada gobernantes de uno y otro partido me han ido recortando los ingresos economicos del orden de los 30.000 euros anuales.A pesar de eso,no me quejo.Trabajo solo,y me lo hago todo,;y en casa igual.
En cuanto a lo que me preguntas de si me va bien con la manera de gobernar de Rajoy,te diré que el continuó con la politica economica que estaba llevando Zapatero,porque al parecer era adecuada y la unica que se podia hacer.
Alterar el orden publico en las calles,solo nos llevara a ponernos a nivel de Grecia,y si no cumplimos con las exigencias para estar en la moneda unica,saldremos de ella,y si ahora somos un pelele en manos de los poderes economicos,solos(mas solos que ahora),puedes imaginarte a cuanto nos iban a pedir por prestarnos el dinero que necesitamos para funcionar como pais.
Sabes.....el presupuesto para pagar el gasto de medicamentos en esta comunidad llega hasta agosto,asi que el pago de un 10 % por los pensionistas no servira de mucho.
Durante muchos años las administraciones publicas deeste pais han estado trabajando con tarjetas de credito visa oro sin limite sin tener encuenta el dinero de la cuenta corriente,ni sus deudas,y esto no puede ser.
El problema es que nos han exigido cambiar de la noche a la mañana,y el cambio se hará gobierne quien gobierne,aunque no te guste,gobierne quien gobierne.

Plasma..............hola...........a ver....yo no califico ni pongo etiquetas a nadie...........eso lo hacemos cada uno de nosotros cuando defendemos nuestras posturas........
eres liberal dices.........eso no es mas que capitalismo puro y duro..........lo que hace otra liberal de pro que es la presidenta de madrid............todo para ella y sus amigos ricos y nada para lso pobres...............que al fin y al cabo son lso unicos que se lo emrecen, porque son los que ponen el esfuerzo con su trabajo...........
has tenido la oportunidad de estudiar en un colegio privado...............supongo que sabes que el problema no es ese................sino que el problema se presenta cuando nuestro dienro a traves de impuestos va para esos colegios privados.............nosotros, los que no somos liberales como tú, porque no podemos permitirnos ese lujo queremos una educación pública que para eso la pagamos..........
me hace mucha gracia la empatía que demuestra el liberalismo ese...............los que tienen pasta van a estudiar a la privada con nuestro dinero...........
hablo en este caso de la educacion porque lo has dicho........... maldita la gracia me hace que me recorten tanto en educacion como en sanidad pública..................que la pagamos todos............para regalarle ese dinero a los liberales para que sean mas ricos todavía...........

asi cualquiera es liberal.............menudo chollo!!!!

salvo excepciones...........alguna universidad como Deusto por ejemplo...............la enseñanza privada que tanto nos cuesta pagarsela a los ricos.............es una fraude.............tanto dinero tienes tanto vales, sin necesidad de estudiar...............los títulos no se trabajan sino que se pagan.......
me vale lo mismo para la sanidad................pasa de ser un paciente y te conviertes en un cliente...........
respecto que esa sea tu manera de pensar, no la comparto para nada............
en cuanto a la política de zapatero...........
no se porque lo dices.........
te recuerdo que tenía un ministerio de ciencia e innovación con un presupuesto corto, pero suficiente para que los investigadores se quedasen trabajando en España..............llegaron estos analfabetos y lo cortaron de cuajo.................era mas importante buscar dinero debajo de las piedras para darselo a Rato y demas banqueros con nominas de 10 millones de euros al año...........
cuando el gobeirno socialista recorto la sanidad, la educacion, la prestacion a los parados, subio el IRPF a pensionistas?
creo que estan muy definidas las lineas y las preioridades entre unos y otros.........
parece mentira que no te hayas dado cuenta.......pero en 7 meses estos tipos destrozaron el pais completamente y el futuro de nuestros hijos ( hablo por los mios) está jo dido.......y fuera de España.........
y como apdre....sabes que en estas edades, cuando los jovenes tienen que abandonar su pais para buscar una oportunidad de trabajo, alli donde la encuentren alli se quedan y ya solo vendran una vez cada dos años de vacaciones..........para acabar haciendolo cada 20....
perdemos demasiado...........en lo personal casi todo...........pero el pais pierde unos jovenes que hacen mucha falta, son profesionales, gente muy preparada, pero sobretodo........... evitan..........que en una decada o dos, este pais sea el parque jurásico de Europa, solo habrá ancianos en la indigencia absoluta, sin prestaciones sociales, sin poder cobrar una pension............y por supuesto, sin relevo.......


menos coches oficiales...que viajen en metro estos gobernantes liberales indecentes, menos asesores, cargos de confianza, puestos creados a dedo para migos y familiares...........pensiones vitalicias escandalosas...........ninguna VISA ORO para politicuchos de todos los ranglos.....utilizadas para pagar puticlubs, cenorrios...fotos..vacaciones..........escoltas para ejercer de mayordonos.......
todo ese dinero que se emplee en crear puestos de trabajo para nuestros hijos...........se merecen una oportunidad de trabajo en su propio país que para eso sus padres hemos puesto las bases y la pasta............

que los de Esperanza Aguirre y Aznar................no tienen ninguna necesidad que ya se han encargado sus papas de facilitarle el futuro de oro con el dinero de nuestro trabajo............
tengo que recordarte que estos sinverguenzas no pagan impuestos y cobran del erario toda su vida?

En mi comunidad..............ni copago.............ni recortes sociales............ni atracos a los pensionistas.........aquí por suerte para todos............no nos gobierna un liberal y las amenazas de Rajoy se las pasa por el arco de Triunfo......

[Plasma]

Una persona que se siente liberal como yo,respeta que otros quieran sociarlizarlo todo,pero no impide que si tengo decisión de votar ,me manifieste en contra.
Has de reconocer que la mayoria de los habitantes de Madrid no viven a costa de los socialistas,si no que tambien trabajan,y pagan sus impuestos
Actualmente,creo,la decisión de que estudien los chicos en el instituto en lugar de en un colegio concertado,es solo politica,el precio deberia ser el mismo,al menos cuando fueron los mios lo era.Y tuve la suerte de tenerlo a 150 metros de casa,y sin adoctrinamientos de ningun tipo.

En cuanto a que los que tienen pasta van a estudiar a la privada con tu dinero eso tendrias que demostrarlo;podria haber sucedido en la epoca de la mayoria absoluta de Felipe Gonzalez pero no ahora.
A mi me parece bien que los padres puedan elegir,y eso han debido entender todos los politicos.
Quizas en estos momentos deberia replantearse el subvencionar solo la escuela publica.
En cuanto a que la sanidad la pagamos todos estas equivocada,llegamos a pagar algo mas de medio año.

Vega, a ver, ¿me quieres decir que un ciudadano que no sea socialista solo tiene derecho a pagar impuestos sin recibir nada a cambio?¿a que tendriamos derecho si es que los tenemos?


Estoy de acuerdo en que la universidad deberia ser privada,ahora seria posible.
No pienso que a la Universidad vayan solo los ricos,podria becarse com en EE.UU por el nivel de estudios deportivo u otro tipo.
Zapatero hizo lo que pudo,como Rajoy y ya ves el numero de votos que perdió.
No creas que en mi casa eramos millonarios.Mi padre se murió cuando yo tenia 14 años y mi madre hacia equilibrios todos los meses para llegar a fin de mes.A mi me becaron los estudios de bachillerato asi como los universitarios.
En cuanto a recortes en sanidad por un gobierno socialista se han hecho,al menos en el farmaceutico-para compensar la comercializacion de productos mas caros,pero en general los presupuestos fueron expansivos.
Estoy de acuerdo en las lineas y prioridades,pero ya ves muchos votantes socialistas no entendieron lo que estaba haciendo tambien Zapatero.
Te equivocas si crees que este gobierno ha destrozado el pais en 7 meses.Lo destrozaran todos los alborotadores que salgan a protestar para que no se cambien las cosas,y sigamos gastando como si tuvieramos dinero para ello.Todavia no hemos llegado al final,creo que tambien recortaran las pensiones,ojala que no,pero me temo que no tendra mas remedio al que le toque en el gobierno en ese momento.
El tema laboral,esta mal para los jóvenes,y lo malo es que no se resolvera salvo que sepan aceptar trabajo precario.España ha tenido su momento,en el cual se nos ha explotado,pero ahora ya económicamente no les interesamos.
Tengo tres hijos,y emigraran.En cuestion de un año vere marchar al mayor y a la pequeña.Pasó el tiempo de tener el trabajo al lado de casa.Vendran cuando puedan,igual que lo pueden hacer todos los ecuatorianos,rumanos o marroquíes que han venido a trabajar aquí.

Estaria bien que nuestros politicos viajasen en el transporte publico.Tambien es verdad que el tema del terrorismo ha sido una remora para ello.
Totalmente de acuerdo con la eliminación de asesores y todo tipo de gastos suntuosos.
Las administraciones publicas no tienen poder para crear puestos de trabajo,salvo que hagan una empresa publica,ese no es su papel.Generalmente lo han hecho reduciendoles la fiscalidad.
El futuro de oro no se lo pueden garantizar a sus hijos aunque seas ex Presidente del Gobierno,podriamos repasartodos los casos.

”En mi comunidad..............ni copago.............ni recortes sociales............ni atracos a los pensionistas.........aquí por suerte para todos............no nos gobierna un liberal”…!Que suerte ¡Ahí teneis,de directora general a una compañera mia,Paloma,que cuando aprobó las oposiciones,la recomendé que eligiera de destino el pais vasco,así que a mi me tocara algo de rebote.Vuestra situación es privilegiada,con respecto al resto del pais por vuestros acuerdos economicos;vais por libre,y encima hasta os llevais dinero del Estado.
•

[rocinante]

[size=150]Despues de leerte, Plasma, y así, a groso modo, y sin entrar en detalles de tu mensaje, pues habría para rato puesto que tocas temas de mucha controversia, diría que con esto de las subvenciones en la enseñanza y en la sanidad,[i][i][i][/i][/i] lo que hemos hecho han sido guetos, una escuela de beneficencia, estatal pobre y carente de recursos para los inmigrantes, los pobres, las etnias minoritarias, y otra de pago o concertada en donde solo estudian los españoles de clase media y se discriminan a los niños que no pueden pagarse esa concertacion.

En la sanidad pasa lo mismo, se ha recortado tanto estos servicios con tan mala atención que en ella solo se han quedando los enfermos que no tienen para pagarse una mutua privada, o sea dos sanidades, una diferencia de clase que promovió la mal llamada izquierda, el PSOE y que este gobierno si no sigue, intenta remediarlo.

Y para terminar en cuanto a los asesores, pienso que si un líder político es tan capaz, para que necesita tanto asesores, o sea que como elegido a dedo son tan inútiles que ls tienen que escribir hasta lo que hablan.

Saludos[/size][/i]

[rocinante]

Despues de leerte, Plasma, y así, a groso modo, y sin entrar en detalles de tu mensaje, pues habría para rato puesto que tocas temas de mucha controversia, diría que con esto de las subvenciones en la enseñanza y en la sanidad, lo que hemos hecho han sido guetos, una escuela de beneficencia, estatal pobre y carente de recursos para los inmigrantes, los pobres, las etnias minoritarias, y otra de pago o concertada en donde solo estudian los españoles de clase media y se discriminan a los niños que no pueden pagarse esa concertacion.

En la sanidad pasa lo mismo, se ha recortado tanto estos servicios con tan mala atención que en ella solo se han quedando los enfermos que no tienen para pagarse una mutua privada, o sea dos sanidades, una diferencia de clase que promovió la mal llamada izquierda, el PSOE y que este gobierno si no sigue, intenta remediarlo.

Y para terminar en cuanto a los asesores, pienso que si un líder político es tan capaz, para que necesita tanto asesores, o sea que como elegido a dedo son tan inútiles que ls tienen que escribir hasta lo que hablan.

Saludos

[Plasma]

Es verdad que un colegio concertado trataran de quitarse los niños problematicos,de etnia gitana o asimilados,pero no se puede tampoco generalizar.
Yo me sorprendo viendo que familias de origen magrevi,y realmente religiosos,las niñas llevan el pañuelo en la cabeza,los lleven a colegios catolicos,lo que me da a entenderque quieren que aprendan lo mas posible.Se lo preguntaré.
En un colegio concertado,la enseñanza obligatoria no hay que pagar nada,estaria prohibido.Otra cosa seria el bachillerato.
En cuanto a la sanidad,no veo que la atencion sea mala.

Es verdad que en algunos casos ahorran en pruebas diagnosticas,como en los casos en los que yo me debi romper unas costillas,y a mi hija le golpeo un semaforo en la cabeza y ni a ninguno nos hicieron en urgencias una radiografia.O el tiempo de espera de mas de 5 horas de espera en urgencias urologicas-el medico tenia que atender urgencias,consultas y quirofano.
Tiempos de espera de 2 meses para ver a un especialista.Por lo demas,no veo razon para hablar mal de los servicios sanitarios.
En cuanto a los asesores,no se que tipo de trabajo hacen,porque el trabajo lo hacen siempre los mismos gobierne quien gobierne;me imagino que informan de las consecuencias economicas segun las medidas que se puedan tomar.

Espero que todos no sean como el ministro de las bombillas o quitarse la corbata,que por cierto habia sido asesor en el BBVA.

[Vega]

Una persona que se siente liberal como yo,respeta que otros quieran sociarlizarlo todo,pero no impide que si tengo decisión de votar ,me manifieste en contra.
Has de reconocer que la mayoria de los habitantes de Madrid no viven a costa de los socialistas,si no que tambien trabajan,y pagan sus impuestos

Tal y como ha dicho el compañero rocinante has tocado demasiados temas e importantes.........
no quiero que pienses que estoy tratando de convencerte de nada.............creo que eso ha quedado claro desde el principio.................de la misma forma que entenderas tengo las ideas tan arraigadas como tú y no me las cambia nadie................

No he dicho en ningún momento que quiera privatizar la universidad o me has entendido mal.............soy acérrima defensora de los servicios públicos.............por supuesto el futuro de mi pais no quiero que este en manos de adoctrinantes y empresarios....................eso es lo que pasa en las universidades católicas privadas que tenemos actualmente....................
en cuanto a la financiacion con dinero privado, de verdad crees que tengo que demostrarlo? solo hay que leerse los boletines oficiales de las autonomias............lee por ejemplo lo que Esperanza Aguirre robo a la publica para regalarselo a la privada.............
dices mal.................la enseñanza concertada se paga.............claro que sí, doy fé de ello...........no me lo puedes discutir, incluso conozco colegios privados cuyas nominas las paga el presidente autonómico..........
los niños de inmigrantes..............en numero van parejo entre el colegio concertado y el publico...........
nada de guetos.............ya solo faltaba........
ahora Wert el finistro analfabeto ha acabado de destrozar la educación al mismo nivel que los otros han destrozado la nación.............. este nos lleva a los años 60.............igual que Rajoy y Merkel.....

No se puede comparar el nivel de EE:UU con España............en temas de enseñanza menos...........
cero que es la segunda economía del mundo y uno de los paises capitalistas por definición..............el dinero lo mueve todo para él que lo tiene, el resto se conforma con mendigar..................te recuerdo que hay mas de 50 millones de pobres absolutos................no pueden permitirse pagar la comida menos estudios en universidades privadas, ponerlas así.................no hace más que incrementar las desigualdades................. premisa fundamental del neoliberalismo.........todo basado en el suicidio económico..............

si estamos en esta crisis bestial es precisamente por eso.....................en EEUU cuatro codiciosos pensaron que no estaban ganando suficiente y la crearon para poder seguir enriqueciendose............
supongo que sabes que creando crisis los ricos siempre salen fortalecidos................mientras que los pobres se mueren de asco..............

mira salvando las distancias, te pongo un ejemplo que he visto.........
en la antigua union sovietica cuando el estado controlaba todo.............a nadie le faltaba una casa donde cobijarse..............un plato de comida en la mesa........
cuando se abrio al capitalismo...............llegaron las clases.............los muy ricos............y los pobres de solemnidad..............
que beneficio ha traido para los ciudadanos? ninguno...............
y no defiendo el regimen comunista pasado...............no te equivoques.............pero ninguno...............el chino..................tampoco!!!

No quiero que los ciudadanos madrileños socialicen nada................LAS PÉRDIDAS MENOS!!!! que es lo que nos esta pasando en la actualidad..............
BANKIA no fuimos TODOS cuando ganaban millonadas con la burbuja inmobiliaria timando a los paisanos.............
ellos se lo llevaron y se lo comieron.................ahora que apechuguen con su patrimonio personal y sino, hay que juzgarlos y a la enchironarlos...............
pero va a ser que NO..............que Rajoy entiende...........que hay que socializar las perdidas que estos mangantes hicieron y ahora...........SOCIALIZA entre todos la deuda enorme que ha pedido a Europa.............y nos obliga a pagar a nosotros..............los que menos culpa tenemos..........
me he explicado bien?
entiendes que defienda lo publico, porque los ciudadanos aparte de clientes tambien somos personas humanas.............no esclavos al servicio de nadie menos de 4 sinverguenzas..........

[Vega]

Despues de leerte, Plasma, y así, a groso modo, y sin entrar en detalles de tu mensaje, pues habría para rato puesto que tocas temas de mucha controversia, diría que con esto de las subvenciones en la enseñanza y en la sanidad, lo que hemos hecho han sido guetos, una escuela de beneficencia, estatal pobre y carente de recursos para los inmigrantes, los pobres, las etnias minoritarias, y otra de pago o concertada en donde solo estudian los españoles de clase media y se discriminan a los niños que no pueden pagarse esa concertacion.

Eso noe s cierto rocinante...........
en los colegios concertados no se discrimina a nadie........en lso colegios religiosos, pagados tambien con nuestros impuestos es donde más discriminación hay.

En la sanidad pasa lo mismo, se ha recortado tanto estos servicios con tan mala atención que en ella solo se han quedando los enfermos que no tienen para pagarse una mutua privada, o sea dos sanidades, una diferencia de clase que promovió la mal llamada izquierda, el PSOE y que este gobierno si no sigue, intenta remediarlo.

Pasa donde pasa...............en las autonomias gobernadas por el PP...... la que conozco de primera mano, la mia, la sanidad, los médicos, los servicios.....son lo mismo para todos..........por suerte si enfermanos no nos derivan a hospitales de mutuas gestionados por politicos y mercaderes.............nos cura la sanidad publica..............la que pagamos. Esta finistra de sanidad.............analfabeta integral.....solo quiere acabar con ella,privatizarla para que Cospedal y su marido sigan enriqueciendose a costa de la salud de los españoles.............

El psoe fue el unico que no hizo disntinción y de la misma manera se cura a una presidenta madrileña que al niño gitano..........
porque Esperanza fue a un hospital publico entonces?
no gana suficiente para pagarse la clinica ruber?

Y para terminar en cuanto a los asesores, pienso que si un líder político es tan capaz, para que necesita tanto asesores, o sea que como elegido a dedo son tan inútiles que ls tienen que escribir hasta lo que hablan.

Saludos

[rocinante]

Claro que si vega, si los discursos son muy bonitos, y la teoría, y todo queda muy bien cuando se ven las cosas desde lejos, pero yo hablo del día a día de mi barrio, en donde todos estos que tanto defienden la integración y las oportunidades y de ayuda para los inmigrantes, corren todos los comienzos de curso para que sus hijos no vayan a un colegio del ayuntamiento, " no quieren que mi hijos se mezcle con tercermundistas" dicen. De forma que en los colegios municipales solo se ven a gitanos, rumanos, nacionales, hindúes, árabes, subsaharianos etc.

Ahora eso si la enseñanza en catalan es prioritaria aunque no tengan ni tiza para escribir en la pizarra. Que no amiga, que no, que las cosas en la realidad son muy diferente a lo que nos cuentan los parásitos de los políticos y la gente, esa, tan democrática, pero que solo habla de cara ala galería, despues hace lo que cualquier fascista haría.

Salduos

[Plasma]

Mientras no se cambien las leyes,la sanidad,y la enseñanza será igual para todos con los mismos derechos,se gane lo que se gane ,nos guste o no.

[rocinante]

Claro que si Plasma, y las leyes dicen que todo español tiene que tener una vivienda digna, y un trabajo apropiado a sus conocimientos, y un asistencia sanitaria gratuita, y muchos derechos humanos que los desahucios se lo pasan por allí. Juer Plasma que no somos tontos porque esa filosofal tuya es de niños de párvulos, o de ver mucho TV1.

La leyes, las leyes, ¿que leyes? si el mayor jefe de los jueces nos ha robado a todos los españoles y le hemos pagado los gastos del querido. Que leyes, si se tira a la calle a una familia por no pagar una abusiva hipoteca. ¿Que leyes? a quienes benefician esas leyes? solo a los que roban millones de euros y nunca van al cárcel, ni devuelven lo robado.

Vamos a dejar de soñar que somo adultos.

Saludos

[salada]

Bueno para variar podian intentar clobrar a los banqueros , los que la han liado gorda, o dejar caer la banka, a mi no rescataron cuando tuve que cerrar por su culpa, porque he de rescatar yo a ellos. Tambien podian quitar el SICAV a partir de ya... aqui se hacen leyes continuamente que no gustan a nadie, y al/los gobiernos no les importa, pues que hagan lo mismo con toda esta gente. Muerto el perro se acabo la rabia.
O sea no se quiere ha cer las cosas de otra manera, porque si fuese asi ya estarian hechas,